THEMA:

Ich bin nun aus meinem Urlaub zurück und dort hat sich eine neue Frage aufgetan: Welches Auto. Wir waren in Polen (nein, Auto wurde nicht geklaut) und meiner Freundin hat dort der Maluch (Fiat 126, also das Modell zwischen Fiat 500 und Cinquecento) gefallen. Ich finde das kleine Ding auch ganz witzig. Und da sie nächstes Jahr vermutlich auch ein Auto braucht, warum eigentlich nicht...

Da hier ja alle eine XBR oder Clubbi, also auch schon ein etwas älteres Modell, fahren, wollte ich euch mal nach eurer Meinung fragen. Sie ist absoluter Fahranfänger (Fleppen kommen erst noch), aber eher zurückhaltend als flott. Sonst ist im Haushalt noch ein Kombi vorhanden, so dass das Auto wirklich nur als Zweitwagen gedacht ist, um auf Arbeit zu kommen oder mal fix was einzukaufen. Dass so ein Maluch nicht besonders sicher ist, ist mir auch klar. Mögliche Alternativen würde ich beim Toyota Starlet (die letzten beiden Modelle) sehen.

Was denkt ihr? Ist so ein altes Auto (bzw. so ein alter Fiat) zuverlässig genug für den Alltag? Und seht ihr so ein Auto als erstes Auto für einen Fahranfänger als richtige Wahl?

Ich, selbst Fahranfänger (34 Ps, find ich allerdings auch gut, aber das is en anderes Thema), finde dass so ein altes auto mehrere Vorteile hat.

1. Wenn mans halbwegs pflegt sind die alten wohl teilweise noch alltagstauglicher als die neuen (ganzer elektrik-kram usw., alles nur unnötiger schnickschnack der kaputt gehn kann)

2. Was ich auch bei den alten meist von vorteil finde, sie haben kein ABS. Das klingt jetzt vllt. banal, aber wenn man immer mit ABS fährt lernt man, meiner meinung nach, nie wie man richtig bremst. Desshalb fahr ich auch gerne en Motorrad ohne ABS (das mir zu verfügung stehende auto hat halt ABS, kann ich nix dran ändern. Üprigens ein Corsa)

3. Das Wichtigste. Das ding fährt, ich glaube den meisten Fahranfängern langt das erstmal, solang das ding nicht nach nem Haufen sch**** aussieht und einem wenigstens halbwegs zusagt.

kauf dir n alten golf oder polo, d abiste besser bedient in jeder hinsicht.

willst den maluch (was für ein scheisname *rofl* ) importieren? meinst du die lassen dir den überhaupt zu für deutshclands Strassen?

Also wie gesagt, mit nem alten golf, jetta, polo, oder evtl. lupo bist sicher besser beraten.

...Fahranfänger brauchen ne Knautschzone!!!

Ich würde niemandem empfehlen als Anfänger so'n Winzling zu kaufen. Nen alten Passat, Jetta, Kadett oder was weiß ich. Guck mal beim Taxibedarf, welche Ersatzteile besonders günstig sind und welche Autos viel für wenig Geld angeboten werden.

Nie im Leben nen alten Fiat - sonst habt Ihr bald so graue Haare wie ich

cynkier.pl/wp-content/uploads/2007/04/maluch.jpg

oder als Cabrio:
c.wrzuta.pl/wm17047/e038a6dc000d803145b50e2a/0/maluch%20kabrio

Für Fahranfänger empfehlen sich eigentlich ausschliesslich ROLLS ROYCE Silver Shadow. Das Fahrzeug hat genügend Knautschzonen, immer ausreichend Leistung, eine sehr angenehme Chillout-Zone im Innenraum und wegen des angemessenen Treibstoffbedarfs fährt der junge Mensch gerne öfter mit dem Fahrrad, schont die Umwelt und erhält sich die Fitness. Das Angebot bei mobile ist übersichtlich, überrascht aber mit moderaten Preisen (ab EUR 11.900!!!), bei teilweise sehr niedrigen Laufleistungen. Man muss sogar von einer Wertsteigerung über die Jahre ausgehen. Der ultimative Gebrauchttipp!

und nochmal:

was du heute im kaffee hattest,will ich auch, koste es, was es wolle

In meiner Clique früher (also vor über 25 Jahren) , hatte auch einer einen Bambino Fiat 126.
Dank kurzer Übersetzung und nur knapp 600 kg Gewicht war der genauso flott wie die anderen Autos der Freunde, also Käfer, R4, C-Kadett....

Der Spassfaktor ist sicher heute noch genauso gross, die Unterhaltskosten sehr niedrig.

Einzig allein, dass es keine Umweltplakette für die Bambinos gibt, ist zumindest in Innenstädten ein Manko, denn grade da könnte er seine Vorteile ausspielen.

Abhilfe: Modell vor 1979 kaufen und H-Kennzeichen beantragen.
Dann ist die Steuer zwar wieder doppelt so hoch wie vorher, aber man hat Zugang zu Umweltzonen.

Diebstahlsicher sind die kleinen Fiats eh, denn dass der Anlassschalter ein Hebelchen zwischen den Sitzen ist, weiss heute so gut wie keiner mehr.....

Gruß Peter

Fürs H-Kennzeichen kommen allerdings wieder kosten auf einen zu.
Das teil muss recht gut in schuss sein und muss komplett original sein.

Außerdem sind die Voraussetzungen für ein H-Kennzeichen bei vielen versicherungen recht hart, vorallem für Anfänger (oft auch mind.-alter von 25 Jahren). Ich weißes selber, hab nämlich selbst geschauht nach nem alten Cadillac (Ja, ich weiß, sehr groß, aber ich liebe die teile) um das teil mit H-Kennzeichen zu fahren.

Die normale Versicherung für nen Fahranfänger is ja auch brutalst, 1500-2000¤ nur an Haftpflicht für en Auto.

xudabit schrieb:

---

> Fürs H-Kennzeichen kommen allerdings wieder kosten
> auf einen zu.
> Das teil muss recht gut in schuss sein und muss
> komplett original sein.
>
> Außerdem sind die Voraussetzungen für ein
> H-Kennzeichen bei vielen versicherungen recht
> hart, vorallem für Anfänger (oft auch mind.-alter
> von 25 Jahren). Ich weißes selber, hab nämlich
> selbst geschauht nach nem alten Cadillac (Ja, ich
> weiß, sehr groß, aber ich liebe die teile) um das
> teil mit H-Kennzeichen zu fahren.

Oldtimerversicherung: Provinzial über OldieCarCover
MB W108 280S Bj. 1972 Wertgutachten 13TEuro
Haftpflicht und Teilkasko: 188,33 Euro/Jahr
Steuern: 191 Euro/Jahr
Umschreibung auf Oldtimer 2002: 120,06 Euro inkl. neuer TÜV-Plakette

Alles Ist-Kosten - ich hab halt nicht nur ein Herz für alte XBR's

Gruß, Thorsten

Die Diskussion geht in die richtige Richtung, denn auch der ROLLS sollte mit einem H-Kennzeichen bewegt werden!!

...hab halt nur nen Rolls für Arme

Also erstmal:
Schönes auto.

Aber, was bringt das ganze wenn man von keiner Versicherung ne zusage bekommt weil man noch fahranfänger ist? (Also nicht falsch verstehn, es gibt ja Versicherungen die darauf verzichten, da sind dann aber wieder andere Voraussetzungen.)
Wenn man ne Versicherung findet, ok.

Da du das ja scheinbar schon gemacht hast, wirst du mir aber wohl zustimmen können, dass die Autos in "Erhaltenswertem" zustand sein müssen, was bei einem alten Fiat möglicherweise(!!!) teuer werden kann, ich weiß ja nich wie gut das teil in da steht.

Grundsätzlich gilt bei allen Fahrzeugen - lieber erhalten als restaurieren.
Den Euro, den Du bei Kauf eines gut erhaltenen mehr ausgibst bekommst Du X-Fach wieder rein.

Ich kann nur die folgende Lektüre empfehlen:
unter
www.mercedesclubs.de/vdh/
Berichte -> VDH-Stories -> Berichte -> 6.3 die große Story

mit dem alles sagenden Titel

Den 6.3er find ich gut -
Oder: Eine effektive Art, sich zu ruinieren

VW, Opel, Benz etc. fallen raus. Die sind hierzulande von jungen Leuten zu begehrt und daher versicherungstechnisch (zumindest die alten Modelle) meist sehr uninteressant. Dann lieber nen alten Japaner, der auch mit weniger Hubraum auf die gleiche Leistung kommt (günstiger bei der Steuer). Beim letzten Starlet (P9) würde mich nur der Zahnriemen stören, sonst sind die Dinger ein wirklicher Geheimtipp. Die Dinger haben das "Unkaputtbar-Image" von Toyota mit aufgebaut. An den Kisten geht praktisch nix kaputt. Daher die Beschränkung der Alternativen auf die letzten beiden Starlet Baureihen. Und 75PS auf 800kg (oder was die Kisten wiegen) sind mehr als genug für den Anfang.


Zum Maluch (frei übersetzt "Kleiner"). Versicherung würde auf mich laufen. Ich nehm die SF-Klasse von der XBR fürs neue Auto. Wenns kracht, werd ich halt hochgestuft. Shit happens, aber sehe ich nicht tragisch. Da sie auch schon 25 ist, sollte das auch kein Problem mit der Versicherung sein. Men makler biegt das schon hin

Feinstaubplakette bzw. H-Kennzeichen: Entweder kommt ein ganz alter in Frage (mit H-Kennzeichen) oder aber einer der letzten (wurden bis 2000 bei Polski Fiat gebaut) mit G-KAT. Da sollte dann auch ne Plakette drinne sein und da Benziner auch mehr als die Rote...

Bevor so ein Teil überhaupt auf die Straße kommt, würde das Blech komplett mit neuem Lack versehen werden. OK, Fahranfänger und neuer Lack passen vielleicht nicht besonders gut, aber jamei n Kumpel is Lackierer

Meine Frage hier im Forum hat auch viel mehr in die Richtung abgezielt, ob so ein Fahrzeug auf dem technischen Stand von vor 30 Jahren etwas für den Alltag und für einen Fahranfänger ist. Mit der XBR bin ich bsp. sehr zufrieden. Meine alte MZ hingegen hatte immer wieder mal gemuckt, was dann schon heftig genervt hat.

Hi,

ich würde meine Freundin nie in so einen Schrotthaufen setzen.
Wenn dir etwas an der Dame liegt sind Airbag und ABS Pflicht. Das Argument mit
dem "Bremsen lernen" ist Blödsinn. Kein Mensch kann lernen so schnell den Bremsdruck zu regeln wie ein ABS.
Bei dem Moloch reicht ein Rempler mit 30 Sachen und von deiner Liebsten bleibt nicht viel, denk mal drüber nach.
Meine Empfehlung ist der 3er Golf, da ich den seit Jahren ohne Probleme fahre. Selbermacher haben hier noch Möglichkeiten. Der 190E eines Kumpels ist auch unzerstörbar, aber etwas durstig.
Mit dem Starlet machst du sicher auch nichts verkehrt, aber bitte vergess den Fiat.

Gruß

Jan

Grade mal ein Kommentar zu dem von dir gerade als "Blödsinn" bezeichneten lernen einer richtigen Bremsung:

Was nützt es dir, wenn du an jeder 2. Ecke das ABS eingreifen lässt und irgendwann mal ein Auto ohne ABS fährst? Da haste direkt en ziemlich fettes Problem an der Backe.

Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass ein Mensch so gut bremsen kann wie man es mit ABS kann (Rennfahrer mal ausgeschlossen), aber man kann zumindest sehr nah ran kommen, was allerdings eben nur durch Übung geht.
Und ich finde, man sollte wenigstens auch ohne ABS halbwegs gescheiht Bremsen (Gefahrenbremsung oder einfach etwas kräftiger bremsen) können ohne dass die räder gleich blockieren und man mit offenem Mund da sitzt und nich weiß was man tun soll.

Hey! Ein weiterer Glaubenskriegthread. Cool! Wir kämpfen an mehreren Fronten.
Ceterum censeo....., dass ein ROLLS die einzige Alternative ist. Nachlackieren könnte aber wegen der nicht unerheblichen Fläche ins Geld gehen.

choice deine fixierung aufn ROLLS gefällt mir gar nich

choice schrieb:

---

> Für Fahranfänger empfehlen sich eigentlich
> ausschliesslich ROLLS ROYCE Silver Shadow. Das
> Fahrzeug hat genügend Knautschzonen, immer
> ausreichend Leistung, eine sehr angenehme
> Chillout-Zone im Innenraum und wegen des
> angemessenen Treibstoffbedarfs fährt der junge
> Mensch gerne öfter mit dem Fahrrad, schont die
> Umwelt und erhält sich die Fitness. Das Angebot
> bei mobile ist übersichtlich, überrascht aber mit
> moderaten Preisen (ab EUR 11.900!!!), bei
> teilweise sehr niedrigen Laufleistungen. Man muss
> sogar von einer Wertsteigerung über die Jahre
> ausgehen. Der ultimative Gebrauchttipp!


Danke für den Tipp!!! Da bin ich ja noch nie drauf gekommen. Ich glaube ich kaufe doch zusätzlich zu meiner Stute ein Auto

Mist! Das Forum hat meine Signatur geklaut und die hätte alles, wirklich alles erklärt!

Ernsthaft kann ich zu dem Thema folgendes sagen: Ich habe meiner Tochter ein GOLF Cabrio I gekauft. Die sind günstig, extrem robust, haben mehr als moderate Ersatzteilpreise, bekommen mit einer kleinen Investition eine Umweltplakette und wenn sie es nicht verballert, haben wir einen feinen Youngtimer in der Familie.

Möglicherweise sterbe ich wegen fehlendem ABS an meiner XBR auf irgendeiner unbedeutenden Nebenstrasse, die dann nichtmal meinen Namen tragen wird, aber ich hatte dann bis zu letzt die Nase im Wind und den Spass an der Freude. Den moralinsauren ABS-Befürwortern empfehle ich die XBR zu verkaufen, denn die ist ca. Faktor 1000 mal gefährlicher als ne Karre ohne ABS. Und wenn ihm an der Dame was liegt hockt sie niemals hinten auf dem Soziasitz?

Wie wär´s mit nem Audi 80, Modell B4. In denen ist auch ein ABS, welches man ausschalten kann wenn man meint ohne fahren zu müssen. Die Karrosserie kann nicht rosten da vollverzinkt. Teile dafür gibt es neu zu humanen Preisen und dank des Abwrackwahns auch gebraucht....

Hallo,
ja der Fiat 126, mit ihm habe ich meine ersten Auto-km auf den Straßen der Republik zurückgelegt, das war in der Zeit, da ich noch jung und schön war. Nun bin ich nur noch "und". Aber egal, der klein Fiat hat mich seinerzeit nie im Stich gelassen und wir sind immer wohlbehalten angekommen, ob Sommer oder Winter.

Mal back on topic: wenns klein, robust und nicht deutsch sein soll: Daihatsu Cuore. Die halten fast ewig, kosten fast nix und die klaut auch keiner.
Wenn nicht allzu alt evtl. sogar mit ABS, Airbags etc.
Verbraucht auch wenig, Versicherung billig, passt in jede Lücke, null Status, maximaler Nutzen

Was halte ich von alten Fiats? Abstand

daniel

PS: ABS finde ich schon gut, bin schon einmal mit dem Auto im Graben gelandet (nix passiert) wo ein ABS definitiv geholfen hätte und 2 mal wegen überbremsen vorne vom Mopped gefallen (auch nix passiert). Also ich würds auch an der xbr brauchen. Bärte gibts übrigens da vorn an dem Stand. Steine liegen heir irgendwo rum.

Und wer bei jeder 2. Bremsung das ABS im Einsatz hat, muß dringend seinen Fahrstil prüfen!! Für Anfänger gilt: nur das beste ist gut genug! So lernt man, mit aktuellem Gerät umzugehen. Für alles andere ist später Zeit. Bremsen und anderes sollte man nicht mit einer alten Kiste üben, sondern mit einem guten Lehrer/Instruktor! Meine ich!

Der Eingriff von Fahrerassistenzsystemen ESP usw. ist nämlich wirklich gewöhnungsbedürftig, auch das muß geübt werden. Schon mal wegen der Anti-Schlupfregelung im Schnee steckengeblieben? Da brauchts auch Wissen!

Zum Thema: "Premiummarken" wie BMW, Audi, VW und so weiter halten Ersatzteile weit länger vor als vorgeschrieben. Bei Fiat ist in der Regel nach 6 Jahren Schluss. Das ist wirklich ärgerlich, wenn das Auto wegen eines 15¤ Teils Monate steht. Sollte bedacht werden.

everXBR schrieb:

---

> und nochmal:
>
> was du heute im kaffee hattest,will ich auch,
> koste es, was es wolle


Hallo Choice,

bin ja nicht immer evers Meinung, aber diesmal schon: Golf III oder Polo (wenn man sich mit Einparken etc schwertut), oder alter Passat Stufenheck (zwar saupraktisch, aber häßlich wie die Nacht und entsprechend günstig). Na klar, es hat ja auch schon Leute gegeben, die mit ABS-freien Audi prima klargekommen sind. Aber die, die ich kenne, bremsen nicht8-). Und was die Japaner angeht: Soweit ich die Pannenstatistik kenne, halten die sich lange obern, um dann um so heftiger hinten runterzufallen. Weil die in zweiter, dritter oder vierter Hand auch nicht mehr gepflegt werden.

Wenn es krass ums Geld geht, lieber ein halbwegs modernes Auto mit ABS und ohne Wichtel-Extras, günstig aus pflegender Rentnerhand, und wenn es ein alter Ford Sierra oder dergleichen ist. Sonst bei DMAX anrufen, der Checker macht das klar -.

"Unerfahrenen" Verkehrsteilnehmern schwierige Mühlen in die Hand zu drücken, davon halte ich persönlich nicht soviel. Die rauschen dann mit einer billigen Kiste irgendwo rein und haben den Trost, dass der Wagen ja nicht so viel gekostet hat. Dann lieber einen oder zwei Fuffis mehr in die Hand genommen und ein Wagen, der im Zweifelsfalle beim rabiaten Bremsversuch in der Spur bleibt.



Ist ja auch klar: Wenn einer schon mit Bremsmichl unterschreibt, dann muss er auch zu ABS stehen. Selbst wenn es in diesem Falle nicht an saurem Moralin liegt, sondern, wie everXBR an anderer Stelle investigativ entlarvte, aus nackter Angst:.


Bremsmichl


PS: Dass Du dem ever nix erzählst, ist ja klar, würde ich auch nicht. Aber mir kannst Du es ja sagen, was Du in Deinen Kaffee getan hast....

Viele Grüße in die Kurpfalz