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bremsscheibe 15 Jan 2007 19:39 #25018

hallo zusammen,
an meiner xbr ist nun nach 137000 km eine neue bremsscheibe fällig. welche scheibe/hersteller und dazupassenden belägen könnt ihr mir empfehlen? von welcher ist abzuraten?
danke im voraus und gruss aus den schwarzwald ralf.

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Re: bremsscheibe 15 Jan 2007 20:46 #25021

Hallo

ähm, erste Scheibe nach 137000? Habt ihr keine Ampeln, Kreuzungen oder sowas? Oder wer bremst verliert? wie stark ist die Bremsscheibe denn noch?
Ich habe schon nach 50000km eine neue Scheibe verbaut. Stahlbremsscheibe und Bremsbeläge von Hein Gericke. Ich bin zufrieden mit der Wirkung. Ach jo, habe auch ne Stahlflexleitung dran. Das macht einiges.
Gruß
Ralph

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Re: bremsscheibe 15 Jan 2007 21:52 #25022

Hallo
hab eine Scheibe von Lukas verbaut. Die gibts bei Louis. Bin seit 70.000Km damit zufrieden. Die Brembo-Scheibe einer Freundin rostet stark. Flugrost über Nacht!

BubBubBub

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Re: bremsscheibe 15 Jan 2007 22:45 #25026

Klaus schrieb:

"Die Brembo-Scheibe einer Freundin rostet stark. Flugrost über Nacht!"

Jo schon mal überlegt warum das so ist, und ob das nicht besser sein könnte?

bub bub broooooooooooooooom

Ralf

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Re: bremsscheibe 15 Jan 2007 23:05 #25027

Choice www.mainjet.de seine preisgünstige EBC Scheibe (mit ABE) habe ich am Gespann dran, die Beläge sind günstig und die Kombi kommt locker mit dem Gewicht des Gespanns zurecht. Die Optik gefällt mir persönlich aber nicht so.

An meinem Speichensatz von der Roten habe ich noch eine Lukas, die eingetragen werden musste, schaut ähnlich aus wie Orginal bremst auch, aber ohne ABE würde ich diese nicht mehr kaufen.

Meine derzeitige Lieblingsscheibe ist die Spiegler Racemetal Guss-Scheibe (rostend) an der Comstarfelge, obwohl rostend und bei Nässe eher mittelmässig - und die notwendigen Ferodo Beläge sind sehr teuer....

Neu im Geschäft sind ABM Scheiben mit ABE die im WAVE-Desing gestylt sind. Ob diese taugen ist noch nicht raus....

mit freundlichen bub bub bub
Johannes

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Re: bremsscheibe 16 Jan 2007 10:01 #25028

Die (besseren) Gussscheiben rosten halt, die originalen (schlechteren) Stahlscheiben nicht.

Ich zitiere aus www.rrr.de/~rufus/bremsen.html

"Der vermutlich wichtigste Grund für die Verwendung von sogenanntem ";Edelstahl" (ganz im Gegensatz zur landläufigen Meinunghandelt es sich hier nicht um einen wirklich rostfreien, sondern lediglich um einen schwer rostenden Stahl) als Bremsscheibenmaerial liegt darin, daß Bremsscheiben am Mottorrad einen erheblichen Anteil am optischen Eindruck haben. Und dieser wird durch eine mit Flugrost "geschmückte" Gußscheibe natürlich etwas beeinträchtigt.
Als Beleg hierfür mag z.B. gelten, daß bis heute kein Automobilhersteller auf die Idee verfallen ist, die Bremsscheiben aus Edelstahl herstellen zu lassen, wie auch immer noch in aller Regel Gußeisenbremsscheiben im Sporteinsaz bevorzugt werden.
Daneben gibt es noch zwei weitere Gründe, die allerdings nur untergeordnete Bedeutung haben:

eine Bremse mit Stahlscheiben "packt" im im kalten oder nassen Zustand subjektiv früher

die Verwendung von Sintermetallbremsbelägen, die oft weniger leicht korrodieren als viele organische Beläge, wird möglich

In welchen Eigenschaften unterscheiden sich nun die Werkstoffe? Da sind, neben der unterschiedlichen Korrosionsneigung, im wesentlichen die folgenden Punkte zu nennen:

Die spezifische Wärmeleitfähigkeit von Gußeisen liegt mehr als viermal so hoch, wie die von legiertem Stahl. Zudem ist auch die spezifische Wärmekapazität etwa 4% höher.

Gußeisen enthalten elementaren Kohlenstoff.

Zu Punkt 1:
Wesentlich für die Belastungen, die an einer Bremsscheibe auftreten, ist die umzusetzende Wärmemenge (abhängig von Fahrzeugmasse und Geschwindigkeit vr bzw. nach der Bremsung). Diese umzusetzende Wärmemenge wird an der Kontaktstelle zwischen Belag und Scheibe erzeugt und soll möglichst komplett von der Scheibe aufgenommen werden, um das hydraulische System vor hohen Temperaturen zu schützen.
Diese Wärme muß von der Scheibe an die Umwelt abgeführt werden.
Dabei hat insbesondere die höhere Wärmeleitfähigkeit des Guß mehrere Vorteile.
Zum einen sorgt sie dafür, daß das Scheibenmaterial schneller gleichmäßig durchwärmt wird. Dies begünstigt einen konstanten Reibwert (der generel, je nach Belagtyp oft sogar erheblich, abhängig von der Temperatur schwankt!) und vermeidet Verzug.
Der bei Stahlscheiben geringfügig früher auftretende "Biß" rührt vor allem daher, daß diese Scheiben an der Kontaktfläche zum Belafg schneller heiß werden, da die Wärme langsamer als bei Gußscheiben abgeführt wird. Allerdings hat dies auch zur Folge, daß die Bremsleistung recht unvermittelt einsetzt und damit schwerer zu dosieren ist.
Zudem begünstigt diese Tatsache den Verzug von solchen Bremsscheiben.
Dieses Phänomen ist bei den relativ dünnen Motorradscheiben natürlic geringer als bei PKW oder LKW, nichtsdestotrotz aber durchaus relevant.

Zum anderen kann die Gußscheibe die aufgenommene Wärme erheblich besser an die Umwelt abgeben. Dies ist insbesondere im Falle der Bremsung selbst wichtig, da dadurch schon während des Bremsvorganges mehr Wärme an die Umwelt abgeführt wird. Somit bleibt der Temperaturunterschied zwischen dem eigentlichen Bremsvorgang und der nachfolgenden Phase ohne Bremsung bei Gußscheiben geringer als bei Stahlscheiben.
Sie weisen demnach eine relativ konstante Betriebstemperatur auf, was (siehe oben) einen konstanten Reibwert und damit die Dosierbarkeit der Bremse günstig beeinflußt.
Im Ergebnis bedeutet dies, daß Gußscheiben bei gleicher Dimensionierung (=Gewicht) erheblich größere thermische Reserven aufweisen, als dies Stahlscheiben tun.
Dies ist auch der Hauptgrund dafür, daß im Rennsport eingesetzte Stahlscheiben (z.B. Seriensport, aber auch Brembo) oft erheblich schwerer sind, als Gußscheiben mit üblicherweise 5mm Dicke. Durch die größere Masse der Scheibe kann die gesamte Wärmekapazität erhöht und damit die Überhitzungsgefahr für die Länge eines Rennens vermieden werden.
Nachteile: schlechteres Handling (größere rotierende Massen!) und höheres Gesamtgewicht.
Zudem werden ganz erhebliche Anstrengungen im Versuchsbereich (extrem aufwendige Bremszangenkonstruktionen, speziell formulierte und konstruierte Belagmischungen, etc.) erforderlich, damit Stahlscheiben mit Sintermetallbelägen heute überhaupt als rensporttauglich gelten können.

Zu Punkt 2:
Kohlenstoff hat etwas widersprüchliche Eigenschaften. Zum einen tut er als gutes Schmiermittel im Graphitpulver seinen Dienst. Zum anderen sorgt er aber bei Carbonbremsscheiben im Rennsport für enorme Verzögerungsmöglichkeiten.
Graphit (die Form, in der Kohlenstoff in Gußscheiben vorkommt) weist über einen weiten Temperaturbereich einen konstanten Reibwert auf, ist thermisch recht stabil und ist letztlich im Guß für die gute Wärmeableitung verantwortlich.
Damit beeinflußt er Gußbremsscheiben dahingehend, daß diese leichter dosierbar Bremswirkung aufbauen als Stahlscheiben, die dazu neigen, "bissig", und damit schwer dosierbar zu agieren.
Ein möglicher Grund für diese "Bissigkeit" liegt darin, daß Sinterbeläge in Verbindung mit Stahlscheiben beim Bremsvorgang dazu neigen, mit der Scheibe kurzzeitig zu verschmelzen ("fressen"), was zu abrupten Reibwertänderungen führen kann.
Organische Beläge tun dies nicht, weshalb sie auf Stahlscheiben oftmals subjektiv etwas "stumpfer" wirken. Mißt man die absoluten Verzögerungen, dann zeigt sich, daß sie durch das Fehlen der großen Reibwertsprünge letztlich oft für besser dosierbare Bremswirkung sorgen und damit auch dem geübten Fahrer kürzere Bremswege ermöglichen.
Schlußendlich bietet die Verwendung organischer Beläge auf Gußscheiben nach unseren Erfahrungen die optimale Kombination aus Dosierbarkeit und Standfestigkeit.
Gleichzeitig hat sich auch bei der Bremsbelagentwicklung gezeigt, daß die Erhöhung des Kohlenstoffanteils in Belägen für höhere Reibwerte und vor allem besserer Reibwertkonstanz über einen weiten Temperaturbereich sorgt. Allerdings sei hier auch nicht verschwiegen, daß solche Beläge im rennsportlichen Einsatz nicht nur Stahlscheiben, sondern durchaus auch Gußscheiben thermisch überfordern können, was zu erhöhtem Verschleiß oder Verzug führen kann.
Bei den Gußscheiben einiger Hersteller können dann sogar Risse im Guß auftreten."

bub bub

Robert

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Re: bremsscheibe 16 Jan 2007 21:10 #25031

Naja, wenn die Kiste ständig draußen steht und auch mal längere Zeit nicht bewegt wird ist ne nichtrostende Scheibe vielleicht schon besser...

daniel

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Re: bremsscheibe 16 Jan 2007 21:27 #25032

  • falco
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Die Lucas(TRW) scheibe bei Louis kommt mit ABE, allerdings nur fuer baujahr 85 bis 87. Habe gerade zwei montiert - erfahrungen muss ich erst noch machen.

Gruss Falco

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Re: bremsscheibe 17 Jan 2007 11:37 #25035

es gibt eine edelstahlscheibe von FE mit ABE für die XBR.
ist explizit für die verwendung mit sinterbelägen vorgesehen, das bremst richtig gut - ganz ohne rost.
bei interesse einfach ne mail schreiben.

ciao
mart!n

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Re: bremsscheibe 17 Jan 2007 22:26 #25036

Bremscheiben gibts auch bei Braking und Moto Master.
Letztere hab ich als 320ger Scheibe an meiner XBR montiert. Ist aber nur mit ABE für eine Honda NTV 650.

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