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Hubraumerweiterung auf 554 ccm 27 Jan 2021 08:15 #67741

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Eine Frage an die Experten, die mit dem Thema schon Erfahrung haben:

Lässt sich hinsichtlich seiner Konstruktionsmerkmale und -maße der Kolben der HONDA XR600R verwenden?

Hintergrund der Frage: Ich habe noch zwei neuwertige Zylinder mit 97er Bohrung und der Kolben ist bei CMS (auch Übermaß) verfügbar. Damit könnte ich eine Hubraumerweiterung auf 554 ccm erreichen.

Falls der Kolben passen sollte, gebe ich später einen kompletten Big-Bore-Kit (Zylinder mit Kolben inklusive Schleifen und Honen) zu Selbstkosten ab (voraussichtlich ca. 350 €).

Für sachdienliche Hinweise wäre ich dankbar, viele Grüße!

Matthias
Einzylinderfan aus Bad Tölz

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Hubraumerweiterung auf 554 ccm 27 Jan 2021 10:44 #67742

Ich würde mir das an Deiner Stelle nochmal genau überlegen und durchrechnen. Es ist wohl möglich, aber m.M. nicht so sehr geschickt. Warum soll man bei nahezu gleichem Preis die 97er Bohrung verwenden.
Eigentlich ist es doch ein reines Rechenexempel.
Die neben dem Zylinder hinaus anfallenden Teilekosten für einen neuen Kolben, -ringe und -bolzen, Dichtungen sind gleich und immer noch ca 200 Euro
Der Arbeitsaufwand von ca einem halben Tag, wenn alles gut geht, fürs Umbauen ist identisch.
Die Anpassung des Kopfes sollte auch bei beiden passieren.
Normalerweise ist dann noch ein anderer Vergaser fällig, wenn Du ihn nicht schon hast.
Ich habe mehrere gebrauchte 100er Zylinder immer so um 100-150 Euro gekauft. Ob man jetzt wirklich, selbst wenn der 97er Zylinder jetzt geschenkt ist (normalerweise bezahlt man da aber auch ein paar Euro) und für den Rest die gleichen Kosten für Aufwand hat, dann für 100 bis 150 Euro mehr dann nicht lieber 50ccm sondern 100 ccm mehr Hubraum haben möchte, muß jeder selber entscheiden..
Ausserdem hast Du dann eine Baustelle weniger, denn Du bist dann unter normalen Umständen mit den sinnvollen Hubraumveränderungen durch.
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Hubraumerweiterung auf 554 ccm 28 Jan 2021 09:37 #67746

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Danke, Harri, für Deine Einschätzung! Das Ganze "lohnt" sich nur, wenn man ohnehin einen Serienzylinder mit hoher Laufleistung überholen muss.
Mir ging es besonders um die Frage, ob sich der 97er Kolben bei der PC15 überhaupt verbauen lässt (Kompressionshöhe etc.). Wahrscheinlich schon, weil die Motoren ja nach dem Baukastenprinzip konstruiert und variiert wurden, aber das wollte ich halt genau wissen.
Ansonsten trifft Deine Preiskalkulation zu, aber 10 Prozent mehr Hubraum und ein wenig mehr Kompression können ja auch nicht schaden.

Liebe Grüße,
Matthias
Einzylinderfan aus Bad Tölz

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Hubraumerweiterung auf 554 ccm 28 Jan 2021 10:41 #67747

Supertramp schrieb: Ansonsten trifft Deine Preiskalkulation zu, aber 10 Prozent mehr Hubraum und ein wenig mehr Kompression können ja auch nicht schaden.


Verstehe, Du wolltest wirklich den serienmäßigen Kolben kaufen, das hatte ich nicht vermutet. Der 97 er Kolben wurde in denn 600 Motore mit 80er Hub verbaut und bei der Verwendung mit 75er Hub mußt Du Dich natürlich schon um einen seitens der Höhe passenden Kolben bemühen.

Es mag ja ganz nett sein wenn Du noch 97er Zylinder ohne Kolben hast. Nur selbst wenn Du nichts oder wenig dafür bezahlt hast ist die Verwendung maximal ungeschickt. Die Dinger bekommt man doch nicht ohne Grund quasi nachgeschmissen.

Ich habe es oben ganz anders formuliert und vielleicht sage ich es nochmal im Klartext..
Wenn man mit dem gleichen Aufwand und gleichen Kosten, ca 20 % mehr Hubraum erreichen kann, dann ist das Anstreben einer nur 10% mehr Hubraum Lösung absolut unsinnig.

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Letzte Änderung: von Harri.

Hubraumerweiterung auf 554 ccm 03 Feb 2021 10:22 #67763

Manches ist unsinnig aber dann halt einzigartig ;-)
mit freundlichen bub bub bub
Johannes

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Hubraumerweiterung auf 554 ccm 03 Feb 2021 11:46 #67764

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Tja, was dem einen unsinnig erscheint, ist für den anderen ein guter Kompromiss. Bewertungen sind halt riskant, besonders wenn sie auf mangelhaften Informationen beruhen.

Es grüßt alle Interessierte:

Matthias, Bad Tölz
Einzylinderfan aus Bad Tölz

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Hubraumerweiterung auf 554 ccm 03 Feb 2021 14:20 #67766

Wenn es zB im Motorsport eine "555" ccm Klasse gäbe und man sich dann Klassementkonform bewegen muß oder sich sonstwo 554 cm vorteilhaft erweisen würde, gibt es m.M. keinen Grund.

Ich bin da schon interessiert, sehe sonst aber nur Nachteile und habe diesbezüglich ja auch nicht hinterm Berg gehalten. Für einen guten Kompromiss muß ja es ja mindestens einen Vorteil geben.
Also jetzt mal Butter bei die Fische, nenne doch mal mal was Du für vorteilhaft hälst.
Deine angekündigte Verdichtungserhöhung wird doch zB mit der von Dir geplanten Verwendung des Serienkolbens, vorsichtig gesagt auch etwas Schwierig. Groß in den Kopf einstechen geht nicht. Also müßtest Du den Zylinder kürzen und da handelst Du Dir weitere Baustellen ein. Darüber hinaus, wird es, wenn Du es willst, beim Eintrag von 554 ccm noch mal schwieriger, als es schon bei 600 ccm ist..

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Letzte Änderung: von Harri.

Hubraumerweiterung auf 554 ccm 03 Feb 2021 14:51 #67767

Im Vergleich ist der motor mit 600 ccm auch nicht so hammermäßig besser als einer mit 500 ccm.
Ich traue mich das zu sagen, bin ich doch elf Jahre und über 50 tkm einen 600er gefahren.
Und der hatte noch mehr leistungsfördernde Umbauten.

Einer der fahren kann und ne gut gehende 500er hat, kann da fast mithalten.

Umso mehr sehe ichs bei nem 555er wie Harri, man muss den Sinn suchen.
Wenn der Sinn in der Aussage von Johannes begründet ist, würd ich dem höchsten Admin auch nur ungern widersprechen :-)
ever :xbr: Mein Motor hat außen ab und zu mehr Öl wie innen. Meine Beiträge sind ausschließlich unqualifiziert.

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Letzte Änderung: von everRFVC.

Hubraumerweiterung auf 554 ccm 03 Feb 2021 18:54 #67769

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Es freut mich, die Neugierde auf die von mir angesprochenen "Vorteile" ein wenig angestachelt zu haben! So eine virtuelle Fachsimpelei ist allemal besser als gar keine, also lass' ich jetzt mal etwas 'raus.
Irgendwo habe ich halt zwei fast neuwertige Zylinder mit einer 97er Bohrung abgestaubt. Außerdem steht da in der Bastelbude ein Serienmotor mit sehr hoher Laufleistung, der ohnehin mal einen Übermaßkolben gebrauchen könnte (ich habe noch nicht nachgeschaut, Ex-Fahrschul-XBR, seit 15 Jahren abgemeldet, 400 €, steht noch im Norden). Die Verwendung eines Serienkolbens scheidet aus, daher bin ich gerade mit der Fa. Wahl im Kontakt. (Ihr seht schon, finanziell "lohnen" tut es sich vermutlich nicht!)

Andererseits ist Hubraum durch nichts zu ersetzen und der Kolben sollte auch nicht schwerer werden. 10 % mehr Hubraum wären dann der gewünschte Kompromiss, zumal es mir nicht um Mehrleistung geht. Dafür hätte ich notfalls ein paar andere Einzylinder und eine Renn-Gummikuh.

Natürlich, ich sehe es ja ein, ist die ganze Bastelei total überflüssig! Aber an diesen schwierigen Fragekomplex des Notwendigen und Überflüssigen traue ich mich nicht heran, es würde mich das Hobby kosten.

Liebe Grüße und allezeit gute Fahrt!

Matthias
Einzylinderfan aus Bad Tölz

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